叶：2005年实际上对于中国的互联网而言呢这是一个很值得的纪念的日子
因为在1995年的时候您创办了中国最早最有名的一个互联网服务企业瀛海威
那么今天十年过去了 瀛海威在人名记忆当中都留下一些什么样的印象呢
我们先来看我们记者做的一个随机的一个采访
记者：听过瀛海威这个名字吗
路人：不好意思没有听说过
记者：那么张树新您听说过吗
路人：没有 不好意思
记者：谢谢 听说过这个公司吗
路人：没有没有
记者：张树新您听说过吗
路人：好像在网上看到过
记者：谢谢 听说过瀛海威这个公司吗
路人：没有
记者：那张树新这个人您听说过吗
路人：不知道
记者：听说过瀛海威这个公司吗
路人：没有 不知道
记者：瀛海威听说过吗
路人：是那个电脑方面的网络的好像是
记者：那您听说过张树新吗
路人：没有 现在就这么多
记者：您听说过这个人吗
路人：没有 不好意思
记者：张树新您听说过吗
路人：谁
记者：张树新
路人：没有
　　记者：好
谢谢 听说过瀛海威这个公司吗
路人：瀛海威 听说过
记者：那您听说过张树新吗
路人：张树新
记者：张树新
路人：不知道 不好意思
叶：我们不得不重新提起1995年 当时在人们的脑海当中 网络等于什么
网络等于瀛海威 等于张树新 但是非常遗憾的是在2005年
我们记者冒着寒风去采访
张：很辛苦
　　叶：对
在上海最大的一个电脑广场外面不厌其烦的去问刚才那两个问题
您知道瀛海威知道张树新吗 答案是这样的 你有没有觉得
张：我看不到十分之一吧
叶：对
张：应该不到十分之一
叶：你觉得公众是不是很残酷
张：这很正常啊
叶：为什么
张：我觉得这是一个时代的变化 非常的正常
因为我一直自己最困惑的一件事情就是张树新真的没有那么值得被记忆
为什么要记她呢 到今天为止都是不断地有传媒在提醒我说 你需要被记忆
为什么要记忆呢 有什么意义吗 不是你也会有其他人在当初做那些事情
然后你做过了就做过了 然后恰巧历史选择你变成那个角色而已
然后剩下的事情就是商业上的 有人商业做了一段 有人接着做别的事情
不过如此
叶：媒体之所以不愿意忘记可能是因为很多你的后辈
比如说像张朝阳比如说像王志东可能已经算是一个告别的人物
还有像丁磊这样的人物的一些存在 实际上我们在这儿不妨我们
如果你不愿意翻开这一页的话 我不妨举一点数据
在1997年的时候瀛海威的事业是如火如荼的 那个时候张朝阳是回到了国内
王志东是刚刚做出了他的中文之星
我们知道当时丁磊他自己的邮箱是挂在瀛海威上的
那么两年之后他创建了网易
而这样刚才我谈到了这些人很多是你的朋友很多是你的后辈
但是今天他们还是活跃在互联网的舞台 刚才我们谈到这样一些年轻人
他可能在谈到瀛海威的时候谈到张树新的时候 他是有些陌生的
但是我觉得传媒来探究他是有他的理由的 你认为呢
张：也许吧 因为传媒总要讲故事 因为一个古老又年轻的行业
它太迅速了发生很多事情 由于它的编年记跟大众社会的编年记不一样
太迅速的事情其实就有很多戏剧性 一个很小的行业迅速起来
那么就这样的一个行业又迅速地国际化 就这样一个行业可能暴富
就这样一个行业可能影响了人们生活的方方面面。我们看到了很多财富的故事
因为我们太穷了 这么多年 很少有财富的故事可以这样的表达在阳光大
因为我们大部分财富的故事是不能在阳光下表达的 这个行业不一样
这个行业就像在一个水晶瓶里 你怎么募资 你当初有多少资本
然后你每天你怎么样拿到钱 然后你怎么样上市
你仔细想只有这个行业几乎是在这个舞台上的 中国其它行业没有
我们很多民营的钢铁大王 我们很多民营的温州做鞋子的
从做假鞋到帮人生产鞋到今天买下了意大利的牌子
他们的财富创造过程其实很艰辛很戏剧性
但是他们不是摆在舞台上被大众众目睽睽 他们没有那么明星
于是这个行业就高度被暴光
高度被暴光的结果就是同时变成每一个人的财富梦想 这是我的解度
叶：有一句话叫春风得意马蹄急
你觉得年轻的时候意气风发的时候会不会犯一些错误
张：大家老是觉得我人生最惨的时候是从瀛海威下来的时候
我觉得其实我最惨的时候是19岁 我做到科大的学生会主席
然后到今天为止在全国的高校里那么年轻做到全国的 因为当时科大
中国科技大学1983年的学生会主席是全国学生会主席
我觉得就是几乎一直这样的 就极顺的那种状态 然后极度狂妄
我见过科大艺术团 见过科大话剧 见过所有的学生组织
然后我们讨论自由竞选 然后有非常远大政治和经济抱负
一件偶然的小事就下子从高峰走到低谷 非常简单去跳水 把胳膊摔碎了
叶：这个
　　张：NO
因为摔得很严重 骨头取出然后在家修学半年然后就有可能变成残疾
我觉得那种打击是巨大的 而且你已经习惯了热闹
你已经习惯了所有人像众星捧月一样的捧着你
你已经习惯了似乎你可以叱咤风云 指挥所有 一切都不见了
在家里要死读化学
我觉得那种打击也许比起来后来什么瀛海威那时候打击大多了
因为你只有19岁
叶：心里承受能力要差很多
张：因为你是一直第一名去的 一直觉得自己是才女
一直觉得简直是天之骄子
经常在学校里讨论的问题就是说我们是在别人流着眼泪和痛苦绝望的气氛中走进大学校门
我们要替这国家做些什么
叶：我知道你当时考中科大的时候有一个远大的抱负
成为像居里夫人一样的化学家 我知道你大学毕业的时候你拒绝了上研究生
保送研究生的这样一个机会进入一家报社
我觉得这个好像目标也好理想调整得是不是也太快了
张：我觉得这是我说的那半年然后在家里修学然后回去考试
考试的时候还保证自己不能降级 然后勉强过了60分万岁
那这个结果就是说因为你超级负荷地同时自学 它是个试金石
来试验你是不是适合做科学或者你喜不喜欢科学
我发现其实我骨子里不喜欢科学 也不是不喜欢 其实就是你做不到
我经常讲你做不到心静如水 我觉得科学家要心静如水
你才有可能成为很好的科学家 如果你不能成为很好的科学家 你一直去念
念研究生念博士又能怎么样 为了什么 为了文凭吗
叶：你不适合
张：我觉得我做不到 我不可能成为科学家
因为我觉得我对现实生活中太多的诱惑全部感兴趣 也很好奇
因为对所有东西感兴趣 所以你到了学校你没有好好念书
你做的所有事情都是搞社会活动
叶：选择了传媒
张：我觉得传媒是没有办法 你不知道干什么了 你不能留下当团委书记
你也不想念研究生 因为研究生是科学家道路 你会发现我把它分得很截然
科学家道路我不想去做 不想从政就不想留下当团委书记 剩下的就是工作
工作呢又能做什么呢 那干脆挑一个 要么出版社要么到报社
因为当时86年我们在分配的时候很少有人分配 四个专业六十多人上研究生
十几个人随便挑单位 我挑了个报社
那么至少是很年轻的时候高中的时候想过当战地记者 觉得很刺激
后来发现到了报社不是那样子的 八十多个人办一份周报
所有的女同志都在打煲 一煲煲电话 讲的是孩子和房子
然后你会发现你的所谓象牙塔中的理想会严重地打击
那你就干脆选择结婚生孩子 所以我觉得我的选择都是不是通常逻辑的
叶：但是你说干脆选择结婚生孩子 说起来就这么轻描谈写的一句话
很多人特别是优秀的女性 她真的要找一个合适的男人结婚
可能这个难度还就大了
我知道你是中科大第一位也是迄今为止唯一的一位女性学生会主席
我想问能够让中科大的女学生会主席工作以后早早结婚的男性是个什么样的人
张：就特别普通的一个男人 我的中学同学
我经常开玩笑跟我女儿说你爸属于上中学的时候四肢发达头脑简单的那种人
然后大概可能靠体育加了分 当然他们说我是诽谤 就大概是一个很普通的人
然后只不过因为我们是中学同学 就大家在一起很愉快 不过如此
我大学毕业就结婚 生孩子 我父母不同意
然后我就非常逆反然后我说这是我自己的事情 别人无权决定
我母亲的话就是党培养你上大学让你念研究生 你居然
叶：一毕业就生孩子
张：很对不起这个国家 我觉得她讲的也有道理
而且在1986年的时候真的很大逆不道和现在不一样
就是你坚持个性似乎是很另类的 但我坚持了所有就很苦
因为没有房子没有钱什么都没有 然后我们两个家在北京一个亲戚也没有
住8.49平米的房子 这8.49是我长乘宽一点点量的 然后是纸糊的窗户
然后就是北京的大杂院后来做危房被拆了
是我的先生的同学的他们的一个小平房借给我们的 我在那儿生孩子
然后隔壁的人那个墙很薄 我们坐坐饭说没盐了
然后隔壁老太太马上就给送来了 后来我们就想反正我们说什么事她都知道
然后十三家一个水笼头然后倒垃圾要逛马路 就是现在的朝阳门外
现在都是高楼大厦了 我经常跟彤彤讲 我女儿说
我特别希望那个时候我们都没有留什么照片 那样一个大杂院其实很有意思
家家户户活得活色声香 那也叫生活所以我觉得那种平凡的生活
是像我这样的一个经常自恃精英的一个人 就是她骨子里有很多
也许上天对你不错的智力和才能上的这种眷顾 所以你很容易自恃精英
很容易自恃说我高于这个社会群体 然后不断地不断地被磨打压
然后你逐渐地心态平衡 然后通过反思提高境界
所以对人生来讲是个特别好特别好的东西
叶：那么是什么样的契机让你下了海
张：下海很简单就是穷 对
叶：就想赚钱
　　张：对
我就说如果谁说当初下海是什么远大目标我都不信 因为我认识当时很多人
都是因为要改变自身的生存状态
我当时从报社之后到机关在科学院高技术企业局 一个月122块钱
我记得我挣过一笔外块是89年还是90年我忘了
我们几个人科委一个人科协一个人我在科学院
我们联合写了本书《中国科学技术大事记》 一本史书
然后我记得我分到了一千块钱搞费 当时是我挣到的最多的一笔钱
然后我还非常兴奋地花了四百块钱给我丈夫买了件特别帅的皮夹克
我至今都记得当时那四百块钱的愉快 就是那一千块钱 然后怎么怎么样
你要知道在91年90年的时候
我觉得如果你到街上你连一条漂亮的裙子都买不起 你会觉得自己很无力
你有什么改变自己的方法 一种方法是在机关里熬 熬到副处 正处 熬到局长
这是一条路 但是这很艰险
叶：那会儿都从事一些什么业务啊
张：我什么都做过然后策划 顾问业务什么卖电脑 做寻呼台
叶：就是什么来钱做什么
　　张：对
我觉得其实很多人的职业 商海生涯都是这么开始的 因为中国是个转轨经济
计划经济一直是中国的主流经济版块
其中稍微长出一些市场经济机会就是这些所谓民营企业家一开始的经济来源
我觉得我也不过如此
叶：我知道您还办过演唱是吧
　　张：对
办过崔健演唱会 1992年 当时是崔健被三年禁演 当时恰巧有几个朋友
当时他的经济人是袁和平 袁和平是我的朋友
我一直是反正乱七八糟朋友很多 然后是属于这种商业的不商业
然后策划一点什么事情 之后好像找到中国的癌症基金会
为中国癌症基金会义演然后复出 我还记得当时大海报叫我的病就是没有感觉
这就是1992年当时老崔的复出
叶：你最喜欢他的哪首歌 你喜欢他吗
张：我已经忘了 但是我觉得当时像什么
当时那个演唱会叫新长征路人的摇滚吧 然后他有一首叫《一块红布!www.163164.com
他会蒙上眼睛然后吹萨克斯 我觉得当时是蛮震憾的 我觉得当时印象很深
其它都快忘记了
叶：如果说有人评价没有崔健就没有中国的摇滚
我也看到这样的评价没有张树新就没有中国的互联网
　　张：不会
因为没有张树新还会有叫什么李树新 胡树新的我觉得一定会有
因为这个行业是不可避免的 这个行业一定会来
不是你当时偶然扮演这个角色 另外也会有人会扮演
这个行业我觉得是时事造英雄 不是英雄造时事
所以我觉得这个说法夸大也没意义
叶：刚才您谈到了戏剧性 的确您跟瀛海威之间的确发生了很多戏剧性的故事
不管怎么样
当时瀛海威进入人们的视线留下最深印象的还是不得不提那句广告 词
中国离信息高速公路还有多远 向北一千五百米
不管怎么样它虽然是个广告 牌
但是今天读起来还是让人觉得这种心胸这种气度也好还是让人留下很深印象的
能不能最开始瀛海威您开始要从事这个互联网业务的时候当时您有这么一个远大的一个梦想是为什么
张：其实也不是很远大 前两天一个朋友跟我讲 做书的
他们想出一本书叫《中国百年口号!www.163164.com
他说你当初写的那句话可以当作百年口号当中的一个
他说最精彩的口号你知道在哪儿吗 是在当你做火车或者开车走到乡下
你看中国最高层的政治的所有理想
都在最基层用最让百姓熟悉的语言刷到墙上 然后你会发现它们耳熟能详
对于我来讲我当时觉得我经常讲这句话就是说
有谁过后总结来说当时他多伟大 我都不是太信
但我相信人们哪怕就现在的时候你也充满理想 这是两件事情
用不着说谁成功了所以就伟大 不成功了当时就渺小
理想是一直伴随人的生命一直存在的
只不过在95年的张树新因为下过海做过生意赚了钱觉得做生意很形容做企业可能很难我觉得我身上有一种商人不该有的毛病
我喜欢未知的东西 经常有很多朋友跟我讲
他说树新其实你在当初做了很多非商业的努力 比如说跟国家去讨论自费
比如说去整体地来谈互联网的生存问题同归制到电信资费到方方面面的解禁
因为这是一个既无电信法又无新闻法的国家
几乎互联网又是在电信平台上的传媒
它受到95年出生的时候是有艰难的努力的 这些努力其实大家很少提起
因为我们太关心财富故事 而这些人其实当时做了很多努力
这个努力为后来这个行档的整个发展起了重要的奠基作用
叶：您曾经说过一个句你说你是在一个错误的时间做了一件正确的事
张：错误的时间错误的地点做了一件正确的事
叶：怎么讲
张：假如你这个事情是在98年做的 晚三年
当电信资费从每条中X6000块钱降到168块 这种降是这样降的
就ISP在每条中X6000块钱的情况下远远不可能赚钱
就是你只要做这个行业你就赔 这是第一点
第二个美国的互联网以中X兴起变成了纳斯达克的一种模型
然后大量的热钱涌入中国 然后大家所有的人都COPY TO CHINA
就是说你不需要创造什么 你只需要说我是YAHOO OF CHINA 我是A OF CHINA
THAT'S OK那么这个时候你会发现这个行档里不需要原创精神
也不需要你再去做很多努力去跟电信谈资费跟中宣部谈说这是一种新兴传媒
你要给他资质不能随便关掉
你要去跟公安部计算机司讲说我个人负责不能让每一个登记客户自己到派出所登记
这都是95年的环境