叶：这都是你做的事情
张：不是我 其实一批人 当时有一批人 因为你说这些人有多伟大 不是
因为他们很不幸一脚迈到了一个未知的行档然后发现这个行档中太多东西是你没有办法解决的
你要想维护自己行档的生存必须做这个事情 其实当时有一批人
但是很不幸的是他们只记住了张树新的名字 其实当时有很多人
叶：为什么他们只记住了张树新
张：也许我一直有媒体缘吧 我觉得传媒一直比较喜欢我
当然经常是用各种版X解读一个连我自己都不认识的张树新
这是我到今天为止自己也觉得很奇怪的事情
张：我在98年就讲我说你们干嘛要讲互联网怎么怎么样 我说这个行业刚开始
2002年我在北大讲我说其实你们所有人现在再入行都来得及
因为有那么多烈士倒下了 但这行业刚开始 所有人都有垫脚石
踏着烈士的足迹前进 这些话我很早很早就讲
叶：可是就是因为有你这样的呼吁真的我们看到一大批人前仆后继进入了互联网
张：不是呼吁 因为这个行业有巨大的
叶：利润
张：不是
它有很多激励 这个激励包括对创造性的激励 对财富的激励 对年轻人可能
也许你在其它行业永远不会出头 但是这个行业可能一瞬间就会出头
而这个行业它完全是一种由于技术的发展 它会有很多颠性技术
什么叫颠覆性 就是有很多过去技术行业的发展就是说
一个技术是要在其它技术的基础上做的
这个基础的本身它不会推翻原来的东西 互联网不是
这个行档有很多颠覆性技术 这种颠覆性会导致过去的工业全部被替代了
比如说我们现在说在网络上下载音乐 我们看MP3 我们看IPOD
它可能把整个唱片工业就要颠覆了 然后整个大家行业来重新建立规则
这是这个行业的魅力 这个行业的魅力会导致无数人前仆后继
这跟张树新没关系
叶：可是也有人评价您是在正确的时间做了件错误的事
之所以这样讲可能是觉得你当时可能选错了竞争对手
在很多人去做内容提供商的时候你又去选择了一个非常不讨巧的主题去做
这就为之后张树新以及跟瀛海威一系列故事 为之后十面被埋伏打下了伏笔
您这么看吗
张：你必须重新回塑那个历史你才知道真实的当时的情形是什么
1998年以前没有内容服务商 我的从业经历是95年到98年
那么95年到98年连互联网的接入用户都很少 不去做接入谈何服务呢
你给谁服务 这是一个1995年的时候连中国电信都没有
叶：中国电信去做这个接入服务
张：中国电信1997年开始做的
叶：对
你之前没有考虑到中国电信可能会去介入
张：可是介入的话如果在一个开放归制的国家他会考虑合作
他本来是底层运营商 为什么今天XX能够
门户们可以赚到短信的钱是考虑了合作 中国移动如果自己做短信
今天所有的门户网站 纳斯达克上市公司全是赔钱的 一模一样的历史
只不过这个时候大家文明进化了 阶段不一样了 不过如此
你看一下移动的短信 它是个分帐式的
这个时候所有的服务商所有的底层平台都是中国移动的
当除了中国电信是有机会提供所有的底层的基础平台 ISP你做服务
当时内容服务是综合 内容和服务是不该分离的 和接入
所以在美国有很多不同的接入和输入模式
而在中国恰巧在那个时间出现了那种情形 最后大家都变成了电信的三产
但再过一年以后当中国电信分叉当信息XX不成立
所以我还是说在一个错误的时间一个错误的地点 它不是个商业模式的问题
如果再谈商业模式 我们再看回来 还有很多很多回来的东西
叶：别人评价您是在大雾中起跑 你觉得这个形容
张：这话倒不是别人评价是我自己讲的
我自己其实在98年的新年献词给当时的员工把我自己的困惑告诉很多的员工因为我很感谢大家是因为张树新的激情跟着张树新干
但是突然那一刻我想不明白我在干什么 WHO AM I 我是谁 就是我们在干什么
我们做的这些事情的本身到底是一件公益活动呢是一件社会事件还是个商业行动
如果是一件商业行动可能我们在承负不可承受之中 但是你又不能退下
因为后面跟着很多人 假如前面有一个可以领跑的人可以跟 但没有
所以这就是一个你下不来的战车 你只好自己不断地在想
然后我觉得其实到这个时候它也不是一个商业模型的故事
也不是个电信的故事 它实际上是个资本的故事
而张树新其实第一天就不知道说原来整个这个行业在西方发展起来全部是资本故事
我在之前是一个跟温州农民一样的民营企业家 就是只知道赚了钱再投资
你投一块钱我投一块钱
我是无法想象说当张朝阳一分钱没有融来的资他可以是大股东
你可以折合成你的股份 这是这个行业真正成长的故事 硅谷的投资模式
这才是真正的原因 它是个资本激励的行业 而张树新第一天第一不懂
把自己赚来所有的钱投进去不说 当然有人愿意投资的时候
你来愿意一股一块钱跟人对着投 然后一分钱不换现
然后结果投资的这一家本身它不是这样一个投资的模式的公司 它也投不起
大家都没有一种理念和能力变成那样的投资模式 因为大家都有想法
所以特别简单就是一个资本故事
叶：当时你觉得你跟资本是一种什么样的关系
你在大雾当中领跑的时候我们当时觉得跟着你跑最起劲
最接近你的一个人就是
叶：中兴发 他相信你 他投了八千万
张：也不是相信我不相信我 每个人投资都是为了自己的投资目的
我也对着投 我有我的股份他有他的股份 不过如此
那么他投资他也有他的资本运作的方法
这种资本运作的方法可能更像中国A股的庄家
我想大家一看中国A股庄家就知道了 这和硅谷的风险投资模式是两种理念
这种理念就是说我们很难做道德评价
我们只能说那种行业只有那种理念和那种接励方式走得下去
这种方式走得下去不过如此 所以大家是双输
叶：你刚才说你当时感觉是在一辆下不来的战车上推进
可是后来你从战车上下来了
张：那就很简单 我认可我所有的投资血本无归
叶：愿赌服输
张：怎么讲呢 因为你股东矛盾很深 如果你能解决这个矛盾
你能选择说我来替你做甚至你的股份托管给我 我把它做下去
我把所有的模式改成硅谷投资模式 我已经认定只有这样是能成功的
你要知道中国所谓的很有名的新浪是在1998年底才拿到风险投资
你知道当时全中国有多少风险投资找到张树新吗 1998年初 但是
叶：能透露一下吗
张：因为风险投资没得人可投你知道吗在当初
叶：那好啊 你转变一种模式吗
张：我能转吗 我的大股东是不同意 他是庄家你懂吗
叶：他来制定规则
张：当然
他是庄家 他有他后边要接盘的所有的设计 所以怎么讲呢
你听过A股的哪些庄家你听说过逃跑的故事你听说过崩盘的故事你听说过有人告诉你说当初每一步除了传媒猜的
有人讲出来当初是怎么设计的吗 很少 这是他真实的故事
叶：几乎没有
张：这才是真实的故事
所以你只能是说要么你能够改变这个规则按照那规则走
你认为这个行业可以成功 这个公司可以成功 OK
你知道我其实很少去讲这些话 1997年底 Peter Ye
就是中华网的创始人跑到中国来找我
因为别人告诉他说唯一能让你中华网这样一个故事没有任何内容只是故事做成功的人只有中国有一个人叫张树新的人
她会实干 但她不懂资本 你去找她 他会跑过来跟我讲 讲了一个下午
在黑板上画一张图说 瀛海威HW等于AOL CHINA 他说我去帮你做资本
你来做业务 我说OK 那你去见我们的董事长 张树新很可爱的
张树新特别讲规则 规则是这样的定的 她是66个股东
所有的资本的事情她决定我干活 这样的事情几乎在有一段时间天天发生
包括给志东投资
然后编了个故事华源和四通立方合并编出新浪这个故事的冯波和毛XX
在1997年跟1998年都跟我很熟
但这个结构在96年在我很感谢的一笔投资面前就被固化了
他不再是管理层为主了 他这中间没有创业文化 变成庄家的故事
叶：那么在资本面前你的无力感是不是那个时候感受最深
张：你说哪个叫资本他叫资本还是那些叫资本
叶：在当时那个阶段 你的大股东当然是资本
张：那所有来的这些风险投资都不叫资本
叶：那也是资本 但是你没有办法去用 你没有办法把它拿进来
因为这个家长不是你
张：对
所以就很有意思的一件事情就是他不是一个什么管理层和资本对立的故事
他是两种路径的故事
叶：好
那么你离开它 你下了这辆战车 愿赌服输了 你可以东山再起
如果当时有那么多的境外资本看中你
张：我觉得创业需要激情 而且需要一种我后来开一句玩笑
我说你知道无知者无谓吗
我说95年的时候我其实不知道这个行档有这么多风险
我说我在98年的时候跟很多朋友聊天我说我可以出的一个本书关于INTERNET的一百个陷阱
在当时没有人信
在当时随便一个小孩子都可以拿一本商业计划说这个价值一千万美金
所以我说我再说就像详玲嫂了 那我还是不说的好
而且其实我确实是可能是一种逆反 我很讨厌来谈这些事情
因为似乎张树新不谈INTERNET就没有任何价值 我经常说一些话我说朋友们
你们有没有想到没有 我已经下海了十三四年从商
瀛海威只是我从商经历的三年
叶：当时还没有 当时你是91年下海 当时的98年97年
张：对啊
我前两天因为还有人跟我讲瀛海威
我说我的职业生涯商场经历已经这么多年了 为什么你们还要谈这三年
我就那三年没赚过钱 在这之前赚钱在这之后赚钱 所以
叶：你说这是为什么 今天我们的故事也是从瀛海威开始
你觉得是一种可笑可叹还是一种可悲
张：并不是 我觉得上帝对我很公平 让我赚钱的时候这个生意可能很平凡
当你轰轰烈烈看上去很有名的时候 上帝让你付出你在之前赚的所有的钱
然后你又蒙下头去赚钱 那这是蛮公平的游戏 名和利不可兼得
叶：有人说您是互联网的先驱
张：先烈
所有人都讲先烈 先驱是客气
叶：您怎么看别人把自己看成是互联网的先烈
张：这话我也是讲过很多年了都是说 一定要有人做垫脚石
就是你想成为基石 但变成垫脚石你了没办法 这是一段历史而已
叶：2002年我采访王志东 他当时在我们的节目里也在这个现场
他说过一句话 他说张树新为中国的互联网播了种 我和张朝阳让它开了花
虽人摘了果
张：我觉得我们自己也摘了果 到今天为止传媒还对我们念念不忘
反而大街上的人都不记得你 还有人找你做采访
不是因为你现在的生意还是因为当初那点事 没结果吗
叶：当时我觉得王志东在我们的棚里面做采访的时候给我的印象很深
但是现在回忆起来我觉得有四个字可能是我脑海里马上可以反映出来的叫英雄陌路
我知道你跟他都经历过一个人生大的波折 就是被迫出局
我知道那会儿王志东面对这样一个现实的时候 你请他吃了一顿饭
张：对
叶：他说要感谢出局 为什么这么讲
张：这确实是好事情 我觉得当时他可能不认同
2002年你采访他是不是认同我也不知道 我前两天在雅不利乎论谈碰到他
恰巧那论谈归我主持讲什么战略 他正好在那个论谈做嘉宾
结果本来他就跑题了 非要对下面说 他说他特别想跟树新说句话
他说他现在觉得我说的话他说当初所有的人都很忿恨
只有我一个人讲这是好事 他今天觉得我说的是对的 他感谢我
叶：你当时为什么会有这样的感觉
张：你不觉得是好事吗 你会看到王志东再做出一个优秀的软件公司
一个人给你一生几次创业的机会是上帝有幸你 上帝青睐你啊
叶：姜丰年说过一句话
他说西方的谚语里一个人的成功就像被雷电击中的概率 他被击中了好几回
他觉得非常的幸运
张：对
我觉得每个人其实都要感谢你的经历 尤其感谢一些似乎不成功的经历
而你成功的时候一定要小心 要如履薄冰
因为你一定会再失去什么也许才会成功
叶：在你事业最困难的时候当你再开始重新摸索的时候
你的先生当时在做什么
张：我的先生很奇怪 他一直跟我在一起
我们几乎创业这么多年都一直在一起
叶：会不会平时工作在一起 回到家里谈的也是这些东西
张：曾经一度是 所以我们讨论过很严肃的一个问题说 国也不国家也不家
那么我们是不是应该能够把它正常化 我觉得可能随着年龄逐渐地增大
然后磨合的不断的变好 相对来讲 大家都会自我调适 我现在有个习惯
大概近五六年来 我们回到家里很难谈这些事情 在工作的时候是工作
凡是在我们身边很久的人都知道 我们在工作场合绝对是两个职业角色
不要以为他们是夫妻 你跟他说了我就会知道 不是的
因为每个人都有自己的独立职业角色
但回到家呢我们是应该讲是一对很恩爱的夫妻 这是两件事情
我觉得那种转换要想获得是有一定困难的 但是我觉得很有幸我们做到的
叶：你曾经说过你先生还蛮有大男子主义的
张：不是蛮有 非常大男子主义的
叶：我不是比较客气吗 在家里你是扮演了一个什么样的角色
张：我觉得首先纯粹的女人的角色我都扮演的不错 然后当妻子 我会做饭
然后我喜欢做饭 我最大的本事大打桌子的人
我会最大速度判断判断然后点出一桌最好的菜
几乎我们公司所有的人跟我出去都会说 哎呀 树新在你不用想了
叶：我们都特别愿意有这样一个朋友
张：对
所以很多朋友都很喜欢我 然后经常知道别人想要什么
我后来讲过说我可能天生具有服务精神 经常舍身处地站在对方的角度去想
我觉得不是故意 是一种习惯
叶：这也是一种天赋 一种能力 包括你刚才说点菜 很简单的一件事
这当中有配置有平衡有选择
张：没错
然后你最快的速度 我发现我很奇怪 我跟一个人吃过饭
我会记住他喜欢吃什么不喜欢吃什么 然后我记忆力奇好
哪怕多年以前见的人 不是故意的
我在科学院工作十几年前的时候就是当时还不像手机还有很多电话号码能记进去
然后我特别会记电话号码 当时四百多家研究所 一百二十多家公司
大概一大半我都知道 就打过一遍然后就记住了
然后经常做的事情就是我们的处长说 小张 五里所 我一下就告诉他了
叶：自动报号机
张：对
就像现在114查号台 我不是故意的 但是我记住了
因为经常拨的一些我都知道 然后随手我就可以告诉你
我现在基本上还做得到就是 但是相对来讲对IT和设备的依赖能力就很差
很弱 比如说我不会开车 我到现在为止其实在电脑方面我很少写邮件
我碰到电脑其实我是一个道很高没有功的人 然后
叶：这可能很多我们不了解的人互联网之母的另外一面
张：对对对
然后经常是到现在为止你可能会看到你们那节目的编导都跟我们的秘书联系
我没有写过一封邮件 我会看邮件 我一封邮件也没有写
到今天为止大概我在历史上在互联网上写过的东西只有两篇
这就和很多你看到的互联网英雄都真的不一样 他们功很高我道很高
但没有功 所以我没有办法离开我先生 因为他是我的拐棍 我也是他的拐棍
所以他有很多问题他不想他会来问我 为什么 他说我是他的外置硬件
所以内存很大 回过头来 我有很多事情会不行就是 就不像我女儿
我女儿计算机的水平极高 恨不得就可以教她的老师 而且她
叶：她现在在美国是吗
张：她在香港的美国学校 然后她下半年得去美国上大学
这个是天生的没有办法 如果我一个人在家我有时候都不知道那DVD怎么弄
所以可能天生就是有些缺陷的人
叶：套用托尔斯泰的一句话来说就是说成功者往往是相同的
而失败者他能够重新站起来 或者说碰到挫折的人能够重新站起来认识自己
各有各的不同 他也有他的异于常人的地方 不管怎么讲
我今天舍弃了我的一大块我的访谈内容就是想探寻今天的张树新她在做些什么
但是我已经意识到坐在我面前的你依然是个强者
谢谢你接受我们节目采访
张：谢谢
叶：刚才你看了一下手表你说这个时间过得很快 我也有这样的感觉
谢谢你接受我们节目采访
张：谢谢
叶：这个送给你的礼品
张：谢谢